если честно, я тоже не увидела цинизма.. цинизм в самой ситуации, что, действительно, вместо реальной помощи нашим ветеранам - им ставят никому не нужные монументы.
Забавно, что автор темы называет Вторую Мировую всего лишь эпизодом. Мол - отслужили и пошли дальше. Да этот эпизод полностью перевернул жизь целой страны. А уж как повлиял, так тут миллион с хвостиком тем для диссертаций и психиаторов, и психологов, и социологов. Наверное эта тема культивируется, чтоб очередной раз дать повод народу сказать - "мы круты", вполне возможно. Но такое надо помнить, потому что такое не должно повториться.
shoose Люд. получается, пока его дед был жив (кстати, до 12 марта 2008 года www.redstar.ru/2008/03/15_03/3_04.html) - все нормально было. Праздник был. А с этого года что-то изменилось? =)
Женщина, которая... Предела цинизму нет - Тёма сказал вслух то, что многие не решаются произнести. Впрочем, почему только он? Астафьев тоже говорил, что ни он, ни его соратники не совершили подвига, но выполнили то, что каждый обязан был бы сделать - просто война пришлась на то поколение. И спасибо мы говорим - за победу над Гитлером фашизм-то прекрасно здравствует, его пушками не победить. Не надо лицемерить - 9-Мая, пока остаётся связанным с 9 мая 1945 года, будет странным государственным праздником. В душах людей он должен быть иным - днём памяти и знания о недопущении повторения кошмара. Хотя... как поют Quilapayun, El pueblo unido jamas sera vencido - пока мы хотя бы нацепляем ленточки, войны не будет.
Женщина, которая... , цинизма там я тоже особо не заметила. вот только очень грустно, что память у людей такая короткая. типа все умерли - и не было ничего.
А по-моему молодой человек не вполне осознаёт какая катастрофа была бы для многих народов, если бы фашизм не был бы разгромлен. Насчёт официоза я с ним соглашусь. Тошнит от ежегодных обещаний. Для меня День победы практически потерял смысл вместе со смерью воевавшего деда, который умер в этом году А вот этого мне никогда не понять, наверное. Мне обидно, что современная молодёжь очень приблизительно представляет что такое Великая Отечественная война и каким выродком был Гитлер.
Женщина, которая... , наверное, я все-таки погорячилась про ничего ) все-таки, если смотреть глобально, видна разница. взять для примера США, тут явно заметно, что люди горя не видели, а вот в России и Европе о жизни думают по-другому, хоть многие и ведут себя как Тема. написать что ли свое мнение господину самизнаетекто?
Женщина, которая... О, единомыслие - зло!.. Не знаю, сказал бы он или нет. Я же вообще не могу, потому что ни один дед не был на фронте один, будучи художником, маскировал Москву, другой - наркомом был. Но отлично помню, как бабушке на 50-летие победы вручали медаль за оборону Москвы - она сказала, что на кой чёрт ей эта медаль, если копать траншеи - долг, а не достижение.
Женщина, которая... , он всегда молчит ) типа гора родила мышь, разбирайтесь сами ) просто сколько вот таких же заглянет и не увидит не одного нормального комментария.
А кошка отчасти идет по дороге, Отчасти по воздуху плавно летит (с)
Женщина, которая... цинично действительно. Я тоже не люблю официозов и стелл. И тоже считаю, что ветеранам лучше бы помогать реально, а не так вот... Цинизм его не в осуждениии культа, а тоне, в пренебрежении этими миллионами человеческих жизней. Для него праздник кончился, когда умер дед? И он звонил ему только в праздники? Достойный внук, ничего не скажешь... Нашими дедами и так пренебрегло наше государство. Не слишком ли жестоко пренебрегать ими еще и нам?Ни в одной стране мира нет таких стариков и старух - я имею в виду, таких обездоленных стариков и старух. А Теме я бы посоветовала ту сказочку вспомнить, где молодые родители деда за печкой из коробка кормили, дабы он их эстетические чувства не оскорблял. И опомнились только тогда, когда увидели, что их собственный сын смастерил коробок и на вопрос: "А зачем он тебе?" ответил:"А вот вы станете старенькие - я вас буду из этого коробка кормить".
Женщина, которая... А для кого это праздник - подумаем? Для нас? Хм... Ну а почему тогда день Куликовской битвы - не праздник? Что, татары лучше немцев? Для ветеранов? Если пафос "Оставшиеся в живых" - да. Если же он мессианский, то, извините, на их месте могли быть любые другие люди. Но как только они, выжившие, становятся символами не конкретной войны, а войн вообще, когда вместо танков 9 мая будут всенародные подчёркнуто пацифистские гуляния - есть смысл, есть даже гораздо большее значение в почитании ветеранов. Как людей, поставивших точку в подобных войнах.
Зе Пантейру для нас. для моих родителей, в частности.
Что, татары лучше немцев? Странно, обычно все пишут о Бородино..=)
Если пафос "Оставшиеся в живых" - да. Если же он мессианский, то, извините, на их месте могли быть любые другие люди. Будь осторожнее с такими словами. Полагаю, не вправе мы их говорить.
По глупости и незнанию. Наполеон не грозил выживанию русских и России. Татары-монголы - да. Куликовская битва значит для России столько же, сколько Сталинградская и Курская, вместе взятые. И было бы логично чествовать и других наших предков, живших за 700 лет до нас
Нет, другие люди - на поколение раньше, на поколение позже. Так сложилось, что воевать пришлось одним, а не другим. Но что мы будем говорить, когда все они умрут?
Зе Пантейру Но что мы будем говорить, когда все они умрут? я - ничего не буду говорить.
Куликовская битва значит для России столько же, сколько Сталинградская и Курская, вместе взятые. И было бы логично чествовать и других наших предков, живших за 700 лет до нас логично, чем что? =)
кстати, через 700 лет, может и к этой ПОБЕДЕ будут относится, как просто историческому факту.
А кошка отчасти идет по дороге, Отчасти по воздуху плавно летит (с)
Зе Пантейру По-моему, сравнивать Отечественную войну с Куликовской битвой - не есть логично. Всего лишь потому, что она была давно, очень давно. Женщина, которая... права - вероятно, через 700 лет и к этой победе будут относиться как к дате в истории. Но для нас - тех, кто живет сейчас и у кого еще есть дедушки и бабушки, которые ту войну помнят - это все-таки праздник. Эта война изменила многое в истории ВСЕЙ Европы. По-моему, вполне достойный повод отпраздновать. А насчет того, что воевать пришлось тому поколению - а не, например, нашему - или не дай бог -нашим детям.. Да, пришлось. И они с этим справились. И не нам их судить и решать, достойны они праздника и чествований или нет. На мой взгляд - достойны.
homer Человеку, не видящему дальше привычного и желаемого увидеть - однозначный вызов, я рад, что прочитано именно так.
Женщина, которая... Значит, это не твой праздник. Вернее, ты не имеешь к нему отношения, раз нечего будет сказать никому, кроме ветеранов. Это не осуждение, но суждение
логично, чем что? - хм... А что странного-то, там нет сравнения А вот если мы полагаем далёкое неважным, то будут. И воевать будут, и резать друг друга хрен знает из-за чего. Только потому, что давно было, вроде бы мелко. Рекомендую "Дюну" Герберта. Там есть одно рассуждение Муад`Диба о Джихаде - мол, на его руках кровь миллиардов невинных гражданских и сотен миллиардов солдат. Это не опечатка и не описка Герберта - он хотел показать безотносительность отдалённости времён и масштабов войн.
Викки И ты туда же - забудут, конечно, забудут! Ведь не с нами было. Только те 80000, погибших на Куликовском поле воевали и за тебя. Не менее отчаянно, чем наши реальные деды. Хорошо, хотя бы в таком контексте о них вспомнили... - К чему я и призываю
Ммм... Я где-то утверждал, что воевавшие во 2 Мировую чего-то не достойны? Ни слова. Но мы к их празднику можем добавить свой - благодарности и ответственности, но никогда - делить их праздник. Потому что не имеем права. Мы не горели в танках... ВотЪ
-
-
09.05.2008 в 18:04-
-
09.05.2008 в 18:10-
-
09.05.2008 в 18:11Наверное эта тема культивируется, чтоб очередной раз дать повод народу сказать - "мы круты", вполне возможно. Но такое надо помнить, потому что такое не должно повториться.
-
-
09.05.2008 в 18:19-
-
09.05.2008 в 18:26Люд.
получается, пока его дед был жив (кстати, до 12 марта 2008 года
www.redstar.ru/2008/03/15_03/3_04.html) - все нормально было.
Праздник был.
А с этого года что-то изменилось? =)
-
-
09.05.2008 в 18:29полагаю, наш Тёма Лебедев пиару ещё не добрал..=)))
-
-
09.05.2008 в 18:31Предела цинизму нет - Тёма сказал вслух то, что многие не решаются произнести. Впрочем, почему только он? Астафьев тоже говорил, что ни он, ни его соратники не совершили подвига, но выполнили то, что каждый обязан был бы сделать - просто война пришлась на то поколение. И спасибо мы говорим - за победу над Гитлером фашизм-то прекрасно здравствует, его пушками не победить.
Не надо лицемерить - 9-Мая, пока остаётся связанным с 9 мая 1945 года, будет странным государственным праздником. В душах людей он должен быть иным - днём памяти и знания о недопущении повторения кошмара.
Хотя... как поют Quilapayun, El pueblo unido jamas sera vencido - пока мы хотя бы нацепляем ленточки, войны не будет.
-
-
09.05.2008 в 18:32доля правды может быть во всем...=)
-
-
09.05.2008 в 18:32-
-
09.05.2008 в 18:34Тёма сказал вслух то, что многие не решаются произнести.
радует одно..
я лично так не считаю.
Интересно, он своему деду это сказать бы смог?
В лицо?
-
-
09.05.2008 в 18:36типа все умерли - и не было ничего.
а что я переживаю-то?
все мы умрем и Тёма тоже...
и не будет ничего...
-
-
09.05.2008 в 18:38Насчёт официоза я с ним соглашусь. Тошнит от ежегодных обещаний.
Для меня День победы практически потерял смысл вместе со смерью воевавшего деда, который умер в этом году
А вот этого мне никогда не понять, наверное.
Мне обидно, что современная молодёжь очень приблизительно представляет что такое Великая Отечественная война и каким выродком был Гитлер.
-
-
09.05.2008 в 18:38все-таки, если смотреть глобально, видна разница. взять для примера США, тут явно заметно, что люди горя не видели,
а вот в России и Европе о жизни думают по-другому, хоть многие и ведут себя как Тема.
написать что ли свое мнение господину самизнаетекто?
-
-
09.05.2008 в 18:40Всё он осознает , Оксана.
Этот молодой человек - российская элита.
что-что..а образования у него на двоих хватит...
академического...
И меня не официоз задел.
а отношение.
-
-
09.05.2008 в 18:40О, единомыслие - зло!..
Не знаю, сказал бы он или нет. Я же вообще не могу, потому что ни один дед не был на фронте один, будучи художником, маскировал Москву, другой - наркомом был. Но отлично помню, как бабушке на 50-летие победы вручали медаль за оборону Москвы - она сказала, что на кой чёрт ей эта медаль, если копать траншеи - долг, а не достижение.
-
-
09.05.2008 в 18:43написать что ли свое мнение господину самизнаетекто?
бессмысленно..=)
я сказала.
Молчит.
Просто или пока? =))
-
-
09.05.2008 в 18:43так ведь не сказал...
За праздник этот день почитал.
-
-
09.05.2008 в 18:45просто сколько вот таких же заглянет и не увидит не одного нормального комментария.
-
-
09.05.2008 в 18:45Кстати, ты меня опять натолкнула на мысль...
-
-
09.05.2008 в 18:45Цинизм его не в осуждениии культа, а тоне, в пренебрежении этими миллионами человеческих жизней. Для него праздник кончился, когда умер дед? И он звонил ему только в праздники? Достойный внук, ничего не скажешь... Нашими дедами и так пренебрегло наше государство. Не слишком ли жестоко пренебрегать ими еще и нам?Ни в одной стране мира нет таких стариков и старух - я имею в виду, таких обездоленных стариков и старух.
А Теме я бы посоветовала ту сказочку вспомнить, где молодые родители деда за печкой из коробка кормили, дабы он их эстетические чувства не оскорблял. И опомнились только тогда, когда увидели, что их собственный сын смастерил коробок и на вопрос: "А зачем он тебе?" ответил:"А вот вы станете старенькие - я вас буду из этого коробка кормить".
-
-
09.05.2008 в 18:50А для кого это праздник - подумаем? Для нас? Хм... Ну а почему тогда день Куликовской битвы - не праздник? Что, татары лучше немцев?
Для ветеранов? Если пафос "Оставшиеся в живых" - да. Если же он мессианский, то, извините, на их месте могли быть любые другие люди.
Но как только они, выжившие, становятся символами не конкретной войны, а войн вообще, когда вместо танков 9 мая будут всенародные подчёркнуто пацифистские гуляния - есть смысл, есть даже гораздо большее значение в почитании ветеранов. Как людей, поставивших точку в подобных войнах.
-
-
09.05.2008 в 19:54для нас.
для моих родителей, в частности.
Что, татары лучше немцев?
Странно, обычно все пишут о Бородино..=)
Если пафос "Оставшиеся в живых" - да. Если же он мессианский, то, извините, на их месте могли быть любые другие люди.
Будь осторожнее с такими словами.
Полагаю, не вправе мы их говорить.
-
-
09.05.2008 в 20:48Смотря что праздновать
Кстати, что?
По глупости и незнанию. Наполеон не грозил выживанию русских и России. Татары-монголы - да. Куликовская битва значит для России столько же, сколько Сталинградская и Курская, вместе взятые. И было бы логично чествовать и других наших предков, живших за 700 лет до нас
Нет, другие люди - на поколение раньше, на поколение позже. Так сложилось, что воевать пришлось одним, а не другим.
Но что мы будем говорить, когда все они умрут?
-
-
09.05.2008 в 20:57Jedem das Seine - девиз, украшавший ворота Бухенвальда. Это что - вызов?
-
-
09.05.2008 в 21:23Но что мы будем говорить, когда все они умрут?
я - ничего не буду говорить.
Куликовская битва значит для России столько же, сколько Сталинградская и Курская, вместе взятые. И было бы логично чествовать и других наших предков, живших за 700 лет до нас
логично, чем что? =)
кстати, через 700 лет, может и к этой ПОБЕДЕ будут относится, как просто историческому факту.
-
-
09.05.2008 в 21:51А насчет того, что воевать пришлось тому поколению - а не, например, нашему - или не дай бог -нашим детям.. Да, пришлось. И они с этим справились. И не нам их судить и решать, достойны они праздника и чествований или нет. На мой взгляд - достойны.
-
-
09.05.2008 в 22:07Человеку, не видящему дальше привычного и желаемого увидеть - однозначный вызов, я рад, что прочитано именно так.
Женщина, которая...
Значит, это не твой праздник. Вернее, ты не имеешь к нему отношения, раз нечего будет сказать никому, кроме ветеранов.
Это не осуждение, но суждение
логично, чем что? - хм... А что странного-то, там нет сравнения
А вот если мы полагаем далёкое неважным, то будут. И воевать будут, и резать друг друга хрен знает из-за чего. Только потому, что давно было, вроде бы мелко.
Рекомендую "Дюну" Герберта. Там есть одно рассуждение Муад`Диба о Джихаде - мол, на его руках кровь миллиардов невинных гражданских и сотен миллиардов солдат. Это не опечатка и не описка Герберта - он хотел показать безотносительность отдалённости времён и масштабов войн.
Викки
И ты туда же - забудут, конечно, забудут! Ведь не с нами было. Только те 80000, погибших на Куликовском поле воевали и за тебя. Не менее отчаянно, чем наши реальные деды.
Хорошо, хотя бы в таком контексте о них вспомнили... - К чему я и призываю
Ммм... Я где-то утверждал, что воевавшие во 2 Мировую чего-то не достойны? Ни слова. Но мы к их празднику можем добавить свой - благодарности и ответственности, но никогда - делить их праздник. Потому что не имеем права. Мы не горели в танках...
ВотЪ
-
-
09.05.2008 в 22:29-
-
09.05.2008 в 22:33прелесть какая..=)))))))
-
-
09.05.2008 в 22:43Холокост тоже я устроил?
Нет, я лишь согласен с Цицероном.
Женщина, которая...
А конкретнее?..