Алекс К объективны вообще только приборы. человек всегда смотрит на мир сквозь линзу собственных представлений.

Поставлен именно вопрос Дети, рождённые от родителей разных наций, в среднем более или менее здоровы, чем дети, рождённые от родителей одной нации?.

Frau Schmerler

Тут надо ещё определить, что считать родителями одной нации, а что разных. Например, русский+украинка - это разные нации или одна? Тут у самих русских нет единого мнения.

А если один родитель русский,другой на 3/4 русский,что тогда?

Нужно чётко сформулировать критерии опроса и критерии оценки. Предлагаю по объективным параметрам - рост, вес, очки (см. выше). Можно ещё что-нибудь добавить.

И ещё. Не надо, чтобы испытуемые догадывались о цели опроса. Вопрос о национальности родителей надо задавать среди других, между делом, невзначай.

Алекс К

Предлагаю вместе провести интернет-опрос, чтобы получить больше информации. Проанализируем 100 человек, у которых родители разной национальности и 100 человек - одной. У каждого посмотрим уровень здоровья.



Ты говоришь о физическом здоровье?

Так..=))...тут ведь такое дело, как говорит мой врач, используя вечную профессиональную фразу: "Здоровых любей не бывает, есть недообслелованные...=)))"



А уровень смертности?

Думаю, если его сравнивать в нашей стране и др. странах, боюсь, выводы будут не в пользу русских...



Да и не об этом же ты писал свой пост, ссылаясь на Ярослава Мудрого.



Согласись?

Не это тебя волнует...

Алекс К ну вот ведь как - сначала вы предлагаете провести опрос по Вами же указанному и сформулированному вопросу,а потом начинаете юлить - а кто одной нации, а считать ли украинцев русскими. Вы же сами совсем недавно чмырили украинских воров российского газа, разве нет?

Здоровье взрослый человек вполне способен адекватно оценить по отношению к окружающей среде, да и просто парамеры рост и вес многого не скажут -у меня вот высокий ИТ за счёт большого количества мышц.

Зная на дневниках большое количество народа (около трёхсот точно) могу с уверенностью сказать, что действительно нездоровым лишним весом обладают только двое, а лёгкой близорукостью страдает большинство - как жертвы технического прогресса.

И почему вы считаете. что разумного взрослого нельзя спросить прямо и с лоб, а надо сквозь цветочки?

Soft Rain извините, такую дискуссию развели...

Frau Schmerler



Soft Rain извините, такую дискуссию развели...

С учётом того, что это я сама в дневнике развела, тебе не в чем извиняться..=)



Тем более, пишут люди умные и далеко не глупые вещи..=))

Да и тема -- не менее важная, и, как выяснилось, -- не безразличная многим.



Можешь использовать в стат. опросе.

Мой рост -- 173 см. Вес -- 68 кг. Близорука. - 1,5.

(Образование -- два высших технических. Одно -- очно, второе -- заочно.)

Дочь. Рост -- 170 см. Вес 56 кг. Зрение 100 %.

(11 класс, абитуриентка университета).

В семье психически-нездоровых людей нет.

Русской крови нет совсем..=)

Ну..не было у нас в роду русских..=))

Ураинцы -- были и есть, а вот -- русских -- нет..=))



Можно с тобой на "ты"?

И ты обращайся тоже ко мне так, если не сложно..=))

Soft Rain я пошла по пути наименьшего сопротивления, сделав опрос максимально близким к вопросу Алекс К - то есть человек либо "чистокровен" либо "интернационален" и либо более здоров чем сотоварищи либо нет (второй вариант специально включает в себя нюансы "как все" и "совсем плох" для максимально ясного ответа на вопрос Дети, рождённые от родителей разных наций, в среднем более или менее здоровы, чем дети, рождённые от родителей одной нации).

Уже сейчас, при наличии четверти необходимых голосов я вижу, что интернациональные дети в большинстве своём крепче (затем идёт вариант чистокровок, которые НЕ здоровее остальных и потом - в равной степени аюсолютно здоровые чистокровки и дети смешанных браков, которые НЕ здоровее других). Примерно такой результат будет, думаю и в конце.

Порадовала неоднородность ответов - значит, голосуют действительно честно.

Алекс К Теперь тебе скажу, как бывшая жена, как ты говоришь, ушлая авантюристка, мама ошибочно красивой, умной, бойкой полукровки.

Вижу как тут все бисер перед тобой мечут, переубедить пытаются, в краснословии испражняются.

Иди на хуй, сраный, никому не нужный полемик и мыслеобсос. Потому как таким как ты доказывать ничего не надо, надо просто посылать, грубо, громко и желательно с ноги.

Без уважения, кухарка Пат.

Очень хороший пример. Возьмём, для конкретности, дом Романовых.

Не надо брать дом Романовых: как известно, они вступали в брак с определенным кругом аристократов, в результате чего и появились и гемофилия и умственная отсталось.

Давайте возьмем, например, блин-как-там-звали-ту-русскую-княжну-Ярославовну-которую-выдали-взамуж-во-Францию - она была полукровка, умнейшая женщина, правила страной и хорошо это делала! Народ ее уважал и любил, как известно.

ха-ха таких клинических идиотов, как этот ваш Алекс К. еще не встречал. нуу в смысле на дневниках. по ТВ их, конечно, много... Я вообще обожаю такие разговоры, но,увы, знаю, что таких в итоге наказывает судьба что ли...

Был такой поэт Фет (ну, это для тех, кто умеет читать и писАть) и был он жуууууууткий антисемит. Ну, вот прямо клиника. Судьба подготовила ему страшный удар. В конце жизни он узнал, что его отец - не есть его родной отец, а его родной отец - еврей. Это действительно страшно. К чему я это? а ))) к тому, что расистам судьба может подготовить симпатичный сюрпризик в виде - мужа-африканца родной белокурой дочери ну и так далее...много вариантов - жизнь любит побезобразничать...проблема, впрочем, в другом...а именно - чистые нации - это такой же миф, как и любая лженаука. Какие чистые нации? Русский народ 300 лет трахали в прямом и переносном смысле татары - вы себе ваще представляете - триста лет подобного секса? ха-ха вот и мне жутко становится )))

Soft Rain, да с этим параноиком и фанатиком бесполезно разговаривать, а тем более ещё что-то пытаться ему доказать. Зачем?? Чтобы получить очередную порцию заумного бреда?

Тут я, пожалуй, поступила бы так же как Пат. Просто в твоём дневнике права на это я не имею

всем

Вы уж извнините, я все читать не стала - слищшком уж много и об одном и том же.

Просто вспомнила, что около года назад читала одно исследование (к сожалению, по своей привычке не запомнила ни источник, ни название).

Так вот, там говорилось, что дети родителей в смешанных браках КАК ПРАВИЛО умнее и красивее, чем дети родителей одной национальности.

Потому что приток новых генов (точнее, их комбинаций), а в одной национальности все равно в течении веков гены периодически перекрещиваются, перекрещиваются, и получается (не в такой тяжелой форме, но все же), практически то же, что и при инцесте.

Frau Schmerler

сначала вы предлагаете провести опрос по Вами же указанному и сформулированному вопросу

Это не вопрос в том виде, в котором он должен формулироваться испытуемым. Это формулировка темы научного исследования.



а кто одной нации, а считать ли украинцев русскими. Вы же сами совсем недавно чмырили украинских воров российского газа, разве нет?

Меня устроит любой вариант, только надо чётко определиться.



Уже сейчас, при наличии четверти необходимых голосов я вижу, что интернациональные дети в большинстве своём крепче

В своём опросе вы не только нарушаете критерий объективности, не только участвуют только ваши читатели-единомышленники, но вы и прямо указываете нужный (желательный) ответ, указывая, что другой ответ вас "расстроит". Это, видимо, совсем для тупых, чтобы случайно не нажали не на ту кнопочку. Я при желании могу поступить аналогично и получить прямо противоположные результаты.



Soft Rain

Можешь использовать в стат. опросе.

Мой рост -- 173 см. Вес -- 68 кг. Близорука. - 1,5.

(Образование -- два высших технических. Одно -- очно, второе -- заочно.)

Дочь. Рост -- 170 см. Вес 56 кг. Зрение 100 %.

(11 класс, абитуриентка университета).

В семье психически-нездоровых людей нет.

Русской крови нет совсем..=)

Ну..не было у нас в роду русских..=))

Вот это я понимаю, объективные данные. У тебя, кажется, 2 группа инвалидности?



Можно с тобой на "ты"?

Да, разумеется.



Пат

Беснуетесь, это хорошо. Значит, аргументов нет.



Wellamo Не надо брать дом Романовых: ...Давайте возьмем, ...русскую-княжну-Ярославовну-... она была полукровка

Странно, что вы отказываетесь брать данные 100-летней давности, которые легко проверяются, и берёте только данные 1000-летней давности, которые очень трудно проверить и которые дошли до нас только в виде легенд.

Ну хорошо. У вас есть достоверные источники, что Ярославна была полукровка? Ссылку в студию.



paranoidandroidshizoid

Вы очень удачно выбрали себе ник, поздравляю.

Русский народ 300 лет трахали в прямом и переносном смысле татары

Существуют данные, приведенные здесь с точными ссылками на результаты антропологических и генетических исследований, что уровень монголоидности русских НИЖЕ чем в Западной Европе. Как же так? Учитесь, параноидандроидшизоид, думать и доверять фактам, а не расхожим байкам, услышанным в грязной парадной.



Nette Nata

Я всегда подозревала, что у меня то ли паранойя, то ли шизофрения

Сомнения - движущая сила науки.

Всё же Вы пока едва ли не единственная, кто пытается спорить аргументированно. Однако пока ваш источник информации не будет обнародован, разговор беспредметен.

Алекс К, *остается только покрутить пальцем у виска"

Вы всегда ищете аргументы в защиту Вашей позиции в дневниках/подписях/записях Ваших оппонентов? Больше Вам нечем аргументировать?

Алекс К поступите, кто же Вам мешает? Вы же сами предложили это опрос? Я никого не принуждаю - дело добровольное, равно как и мой право высказываться в своём дневнике в произвольной форме.

А вот расстраивает необоснованность ваших выводов. Кстати, именно разношёрстность ответов даёт мне возможность судить о зрелой разности "единомышленников" - кстати, голосовать может любой гость, равно как и комментировать.

Nette Nata

Больше Вам нечем аргументировать?

Я привёл уже достаточно ссылок на научные исследования. Мои оппоненты - ни одной.



Frau Schmerler

поступите, кто же Вам мешает? Вы же сами предложили это опрос?

Я предложил другую методику опроса (рост+вес+очки+чёткие критерии национальности+незнание о целях опроса).



Кстати, именно разношёрстность ответов даёт мне возможность судить о зрелой разности "единомышленников"

Раз люди - ваши ПЧ, значит, они схожим образом мыслят.

Пока из вашего опроса можно сделать только один достоверный вывод: самооценка здоровья у людей, которые считают себя "интернациональными" выше, чем у людей, которые считают себя "национальными".

Алекс К однако, если Вы сомневаетесь в объективности других, не ставя под вопрос при этом собственную, то просто скажите Я ПРАВ. Потому нормальный человек способен понять здоров он или нет даже если Вам это не по душе.

Frau Schmerler

Нормальный человек действительно способен понять, здоров он или нет. Но сравнить с другими - для этого надо как минимум знать здоровье других. К тому же, человеку психологически проще считать, что он здоров, чем болен.

Я уже не говорю, что в самом опросе прямо указывается, на какую кнопку надо нажимать, чтобы вы не расстроились.

Тьфу.Повторяю в заключение - разозлить меня может подобное необоснованное утверждение. А вопрос задаётся о собственном здоровьи.

Как о стенку горох...

Frau Schmerler

Вы

1) проводите опрос в основном среди своих друзей;

2) заранее объявляете утверждение, с которым вы не согласны, необоснованным;

3) сначала проводите обсуждение темы (с резкой, эмоциональной критикой оппонента), а затем просите участников обсуждения высказать "объективное" мнение на эту же самую тему;

4) не определяете ни точных критериев самооценки "чистокровности" (1/32? 1/16? 1/8? 1/4? 1/2?), ни точных критериев самооценки здоровья;

5) прямо говорите, какое мнение вас устраивает, а какое нет.



Извините, но я не считаю это объективным, всесторонним, беспристрастным опросом.

Алекс К

Я предложил другую методику опроса (рост+вес+очки+чёткие критерии национальности+незнание о целях опроса).

Неверная методика, никак не выявляющая здоров ли человек.

Пример: у брата зрение 100%, у меня -2.7 уже лет пять как. Вес у него в норме, у меня - заметно выше, чем хотелось бы (хотя и в норме по медицинским критериям). При этом всю жизнь брату было достаточно лёгкого сквозняка, чтобы слечь с тяжелейшей ангиной, я же спокойно хожу зимой в мокрых насквозь ботинках по нескольку часов, никогда не поддеваю колгот под брюки и вообще болею крайне редко (раз в год - уже много) и в основном переношу на ногах. Ну кто из нас здоровей?

Не те критерии берёте.



Раз люди - ваши ПЧ, значит, они схожим образом мыслят.

Опять неверно.

Подписалась на дневник 5 минут назад, вышла на него - случайно, через третьи руки. Далеко не все голосующие - ПЧ. А уж расстроится автор дневника или нет, мне вообще пока глубоко плевать.

Раэнэ

Неверная методика, никак не выявляющая здоров ли человек.

...

Не те критерии берёте.

Да, возможно. Я навскидку предложил первое, что пришло в голову. Чтобы хорошо подготовить опрос, надо подумать тщательнее. При личном осмотре врача проблемы не было бы, но через интернет основная трудность в том, чтобы свести к минимуму субъетивность оценки.

Предложите более хорошие критерии, я потом проведу настоящий опрос, а не профанацию.



Далеко не все голосующие - ПЧ. А уж расстроится автор дневника или нет, мне вообще пока глубоко плевать.

Не все, но многие. К тому же уже заранее "подготовленные" обсуждением.

Алекс К солнышко, я тебе таких фактов настругаю так, что мало не покажется ))) ты мне еще цитаты из Геббельса приведи) хе-хе монголоиды ))) да ты посмотри на лица - м-дя

а ник - ну это просто хорошая группа Радиохэд есть такая (ну это для тех, кто, конечно, не в лаптях дома ходит)- извините, что не слушаю - чаво вы там слушаете? Deutschland ueber alles?

или сами играете...на ложках хех!

а насчет полукровок - вот вы для меня, типа АЦКОГО АЦТОЯ ))) так что извините - буду и дальше слушать и читать полукровок ДОВЛАТОВА, ВЫСОЦКОГО, МИРОНОВА, ЯРМОЛЬНИКА...продолжать не буду, так как об остальных вы и не знаете и никогда не узнаете ))) надо же - я думал дремучие идиоты только в газетах, типа "Завтра" заседают, а они уже и здесь сидят ))) кстати, я тоже навскидку могу сделать предположение, что чистокровки - полные кретины, потому что одного уже вижу но я почему-то таких выводов не делаю - наверное, потому что умнее... охох...помяните мое слово - расскажет вам как-нить под старость ваша матушка - кто ваш настоящий папа хех )))

Параноид, прекратите истерику.

Я вам привёл результаты научных исследований, вы - ничего.

а ваш научные методики - это, видимо, инетский мусор, который вы, очевидно, распечатываете и развешиваете по стенам. Любой генетик-практикант (ну, если вы не последователь Лысенко, в чем я как раз не очень уверен) вам докажет, что смешение кровей полезно. но, увы, шоры у вас на глазах такие большие и такие темные, что... почему-то даже как-то грустно мне стало... за Россию, конечно, не за вас...хотя и за вас тоже...прямо пойду и и нажрусь водки...

Параноид, прекратите истерику. хорошо, доктор

paranoidandroidshizoid

Любой генетик-практикант (ну, если вы не последователь Лысенко, в чем я как раз не очень уверен) вам докажет, что смешение кровей полезно.

Я уже два дня прошу, умоляю мне это доказать. Дать научные ссылки с данными экспериментов, дать медицинскую статистику. Пока никто не дал. Может быть, вы найдёте? Frau Schmerler дала http://www.kp.md/freshissue/life/163605/]ссылку[/URL], но там врач-профессионал говорит: "наукой не доказаны ни вред, ни польза смешанных браков"



Что же касается Лысенко... Лысенко утверждал, что воробей может превратиться в кукушку в результате изменения условий питания. А мои оппоненты говорят, что грузин может превратиться в русского, если его будут воспитывать русские. Кто же последователь Лысенко?

1) "Считается в народе, что дети от смешанных браков являются особенно крепкими, здоровыми, выносливыми и т.д. На Ваш взгляд, так ли это? И каково вообще Ваше мнение о смешанных браках?



Смешанные браки действительно положительно сказываются на телесном (физическом) здоровье, по крайней мере, многократно уменьшают риск генетических болезней. Положительной тенденции в отношении интеллекта потомства смешанных браков я не наблюдаю, т.е. не хуже, но и не лучше.

Национальность – это то, что меня в человеке интересует в последнюю очередь. Я космополит по природе своей. В смешанном браке трудней достичь взаимопонимания. Но это ведь не повод, относится к таким бракам плохо или хорошо…"



http://komarovskiy.vostok.net/forum...pic.php?p=67966



2)"Ну, например к такому народу относится современная Германия, в прошлом, как вы знаете, там были очень сильны идеи "чистой нации". В итоге эта идея и ее научная, социальная и военная поддержка привела к тому, что генофонд нации обеднел. Стали часты случаи идиотии и других генетических нарушений, которые не совместимы с понятием здоровой нации. Стала резко сокращаться численность населения. В итоге современная Германия в рамках политической программы заселена турками, евреями и русскими. Как вы думаете, для чего? Именно для поддержания своего, немецкого генофонда. Правда, надо отдать должное, процент смешанных браков там остается низким. Но постепенно увеличивается.



Подобных примеров существует множество.





Но смысл один: Если не будет кровосмешения, то нация обречена на умирание.



Кстати, яркими примерами еще служат несколько слаборазвитых племен, за которыми ученые вели наблюдения. В тех племенах, где были разрешены только близкородственные браки (то есть браки только в пределах племени), появлялись мутации, а затем такие племена просто вымирали. В современном мире встают такие же проблемы, только в бОльших масштабах, и именно отсюда возникло такое явление, как мультикультуризм. Это явление сводит проблему обеднения генофонда на "нет". Где-то была статистика, что дети в смешанных браках более здоровые, чем их ровесники при прочих равных условиях."



3)Абсолютно согласен с Sandra ,потому как не смешанные браки почему-то при рождении ребёнка дают больший процент (в 2 раза больше) вероятности "страшных" заболеваний у ребёнка нежели у смешенного брака.

Это же очевидно, что ассимиляция - это самоубийство для народа. Сколько их исчезло за века истории, но евреи выжили именно благодаря тому, что жили автономно. Кстати о здоровых детях от смешанных браков. У евреев всегда процветал гиюр, так что генофонд постоянно обновляется. Поэтому не надо никого пугать страшилками пр больгых детей!





короче, кончай, млин, провокации устраивать, урод...задолбал. сам не знаешь ни хуя, а туда же...



__________________

Лысенко я привел в качестве примера лженауки, а не в качестве его бредовых идей. А вот насчет второго (там, где грузин) - ну, спасибо, хоть зубки показал, а то я уж начал сомневаться - может, правда, его медицина интересует, ан нет - все-таки национальность... немного разочарован. пью водку (не чачу - не волнуйтесь))) за ваше здоровье

karinaHQ

http://komarovskiy.vostok.net/forum...pic.php?p=67966

Эту ссылку мне уже давали на соседней ветке у Frau Schmerler.

Да, квалифицированный специалист. Да, высказал мнение. Но не более.

А я бы хотел увидеть другое - не мнение, а факты. А именно медицинскую статистику, результаты экспериментов, которые бы явно доказывали, что мулаты жизнеспособнее. Например, "Мы обследовали 1000 мулатов, оценивали здоровье по 10-балльной шкале, среднее 8,3. У 1000 белых среднее здоровье 7,5, у 1000 негров 7,6". Желательно с точным описанием методики оценки. Если увижу такое исследование, буду только рад отвергнуть свою гипотезу, ведь тогда окажется, что наше будущее не такое мрачное.



современная Германия, ... Стала резко сокращаться численность населения.

Притянуто за уши. Сейчас в России и на Украине, где идеи "чистой нации" никогда не были популярны, численность населения сокращается гораздо быстрее. По динамике рождаемости положение во Франции и Испании такое же, как в Германии. Зато в период гитлеризма рождаемость в Германии, наоборот, резко росла. А сейчас, чем больше негров и турок - тем, как ни странно, меньше рождаемость... (Я жил в Германии, так что знаю). Думается, причины демографического кризиса Европы другие - социально-экономические.



В тех племенах, где были разрешены только близкородственные браки (то есть браки только в пределах племени), появлялись мутации, а затем такие племена просто вымирали.

Не надо путать близкородственные браки с браками в пределах одной нации.

Вырождение опасно для племени размером 100-1000 человек. Для большого народа (100 млн. человек) такая опасность полностью исключена.



короче, кончай, млин, провокации устраивать, урод...задолбал. сам не знаешь ни хуя, а туда же...

Возвращаю вам ваш комплимент, столь хорошо показывающий культуру поборников толерантности, их умение цивилизованно спорить.

(Я жил в Германии, так что знаю). молодец. а я немка и живу в Германии, так что это как аргумент можешь нууу...аккуратно положить нууу..ты же не такой глупый...сам понял...



Алекс - ты прекрасно знал на что шел, когда делал эту запись. да еще и полез в чужие дневники ее отстаивать - это просто провокация. в принципе, если считать, что тебя теперь считают клиническим идиотом в лучшем случае три четверти людей здесь, тебе она удалась. если б тебя прямо так волновала бы эта проблема - ты бы пошел в институты социологии и все бы прекрасно разузнал, но ты решил кинуть клич - Гей, славяне! мол, ничего страшного, я просто интересуюсь. что это значит? это значит, что когда меня будет волновать вопрос - действительно ли русские - это чистая нация, я сделаю открытый пост "РУССКИЕ - ЭТО УБЛЮДКИ!" и полезу выяснять отношения на другие дневники. Это будет свидетельствовать о моей непроходимой тупости - не более. потому, что если я захочу это выяснить, я засяду за учебники истории, поступлю на исторический и побеседую с профессионалами. Итого. Толерантность применима к толерантности. Ты же выражаешь свои мысли корректно, как тебе кажется, а в реальности ты пишешь чушь, зная, что оскорбляешь этим кучу людей и начинаешь "корректно" (я бы даже сказал "преувеличнно корректно" спорить (хотя "спорить" я бы поставила в кавычки тоже)

"Простота хуже воровства" Это как раз и есть твой клинический случай. Но ведь ты радеешь за Россию! Какой молодец! Ночами не спишь, бедный. А никто не жалеет - вот гады. Удачи в деле радения и бдения.